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UnsichtbarerGeist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 1189
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 Verfasst am:
29.08.2008 09:34 (Kein Titel) |
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« Kereng » hat folgendes geschrieben:
du hattest mal erwähnt, auf Englisch gäbe es schon gute Widerlegungsvideos. Für den Spezialfall Wortzählung kann ich das nicht nachvollziehen.
Wenn wir hier alles haben, werde ich eh einen Artikel auf deutsch, auf englisch und mindestens zwei Videos draus machen  . Wir werden das rund ums Netz widerlegen!
Ich werde auch in dem Video die selektive Interpretation deutlich erläutern:
- Selektive Interpretation bei der Auswahl der entsprechenden Grammatikform
- Selektive Interpretation bei dem zu zeigenden "schönen" Ergebnis
- Selektive Auswahl bei der Auswahl der Wörter (z.B. "Zahn" wurde ja nicht gezählt ).
- Die Tatsache, dass man überhaupt Wörter zählt, ist ebenso selektiv. Würde man dort nichts zeigen können, würde auch keiner darüber sprechen .
Danach will ich auch eine "Milchmädchenrechnung" zur Wahrscheinlichkeit machen. Nehmen wir an, in einem Buch kommt ein Wort wie "Tag" zufällig zwischen 200 und 400 mal vor. Dann ist die Chance, dass man auf ein bestimmtes schönes Ergebnis kommt, 1/200. Wenn man jetzt aber selbst aussuchen kann, welche Grammatikform man zählt, und z.B. 10 zur Auswahl hat, steigt die Chance auf ca. 1/20. Hat man zudem noch mehrere schöne Ergebnisse, wird daraus z.B. 1/10. Wenn man zudem noch mogelt, wie bei "Land/Wasser", und andere Worte mitzählt, oder weglässt (wie bei "ein anderer Koran") reicht es, wenn man leicht danebenliegt (Ähnlich: Wenn verschiedene Worte das gleiche bedeuten, hat man ebenso diese Auswahlmöglichkeit). Das erhöht die Chance nochmal etwa um den Faktor 3 => 1/3.
Wenn man nun ein Buch nach Worthäufigkeiten durchsucht, die irgendwie spannend klingen, und aus z.B. 20 Begriffen selektiv die auswählt, bei denen es "passt", hat man eine Liste mit im Erwartungswert ca. 1/3 * 20, also etwa 7 schönen Ergebnissen. Dazu kommt, dass bestimmte "Zählungen" sogar beabsichtigt sein könnten, wie z.B. die "7 Himmel".
Natürlich ist das nur eine "Pi mal Daumen"-Rechnung, aber so kann man sich veranschaulichen, dass es nicht wirklich unwahrscheinlich ist. Ich muss noch überlegen, wie man die Rechnung möglichst gut darstellen kann.
Bitte gebt mir noch mehr Material. Es ist zum Guten der Menschheit . Insbesondere Begriffe, die man hätte zählen können (wie Zahn, Planet) sind ebenso zu untersuchen!
UG
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Meine Videos zum Thema Islam: http://de.youtube.com/user/UnsichtbarerGeist
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kereng
Anmeldungsdatum: 18.11.2006
Beiträge: 405
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Verfasst am:
30.08.2008 18:30 (Kein Titel) |
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Fallen Euch noch typische oder natürliche Anzahlen ein?
10 (5) Finger (im Koran 2 mal)
5 Gebete (im Koran ungefähr 80 mal)
7 würde ja eigentlich mehr zu "Himmel" passen als zu "sieben Himmel".
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cuidada
Anmeldungsdatum: 20.10.2006
Beiträge: 5716
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Verfasst am:
31.08.2008 00:11 (Kein Titel) |
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« UnsichtbarerGeist » hat folgendes geschrieben:
Natürlich ist das nur eine "Pi mal Daumen"-Rechnung, aber so kann man sich veranschaulichen, dass es nicht wirklich unwahrscheinlich ist. Ich muss noch überlegen, wie man die Rechnung möglichst gut darstellen kann.
Hallo UG,
dem kereng hab' ich's schon mal geschrieben: mir hat ein Mathematiker zu dem koranischen Wortwunder-Thema mal gesagt, das könne man "mit jeder dicken Schwarte machen".
Ich muss ehrlich gestehen, dass ich mich an seine zusätzlichen Ausführungen nicht mehr erinnern kann.
Wie wär's, wenn wir das tatsächlich mit einer anderen dicken (und möglichst bekannten) Schwarte machen würden? (es muss ja nicht gleich "Krieg und Frieden" sein) So als Vergleich, anhand dessen Du dann auch Deine Milchmädchenrechnung anschaulich darstellen könntest.
Alles, was man online findet, könnte man ja mit relativ kleinem Zeitaufwand nach entsprechenden, passenden Wörtern durchsuchen lassen.
Gruß
Cuidada
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Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein
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cuidada
Anmeldungsdatum: 20.10.2006
Beiträge: 5716
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Verfasst am:
31.08.2008 00:22 (Kein Titel) |
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« kereng » hat folgendes geschrieben:
Fallen Euch noch typische oder natürliche Anzahlen ein?
10 (5) Finger (im Koran 2 mal)
5 Gebete (im Koran ungefähr 80 mal)
7 würde ja eigentlich mehr zu "Himmel" passen als zu "sieben Himmel".
Mir fiele noch " 4 Jahreszeiten" ein. Aber das wird im Koran natürlich nicht stehen, weil's in der Wüste ja keine vier Jahreszeiten gibt.
Wie sieht's mit Sonnenwende aus?
28/32 Zähne
Gruß
Cuidada
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Aisha
Anmeldungsdatum: 26.09.2006
Beiträge: 524
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Verfasst am:
31.08.2008 01:34 (Kein Titel) |
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Zu wundersamen Wortwiederholungen fällt mir eigentlich nur eines ein: einfältiger Wortschatz. 
*jetzt mal das Handbuch ihres Mobiltelefons das Wort "UMTS" zählen geht...anstatt Schäfchen*
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UnsichtbarerGeist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 1189
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Verfasst am:
09.09.2008 09:21 (Kein Titel) |
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Kereng, gibt es eigentlich noch weitere Ergebnisse?
Ich will ja noch eine finale Version von dem Video + Artikel machen, und da sollte dann wirklich alles rein, was es gibt.
UG
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kereng
Anmeldungsdatum: 18.11.2006
Beiträge: 405
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Verfasst am:
09.09.2008 21:57 (Kein Titel) |
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Keine weiteren Ergebnisse.
Ich habe mir doch nicht die Mühe gemacht, Kontrollgruppen auszuzählen wie z.B. alle (oder die 50 wichtigsten) Wörter mit Gegenteil im Koran.
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MotherUndercover
Geschlecht: 
Anmeldungsdatum: 26.08.2008
Beiträge: 69
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Verfasst am:
20.09.2008 11:34 (Kein Titel) |
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« UnsichtbarerGeist » hat folgendes geschrieben:
...bei mir funktioniert der link nicht 
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kereng
Anmeldungsdatum: 18.11.2006
Beiträge: 405
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Verfasst am:
20.09.2008 15:44 (Kein Titel) |
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UnsichtbarerGeist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 1189
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Verfasst am:
06.10.2008 13:29 (Kein Titel) |
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Ich würde gerne mal bald die Endversion, inkl. deutschem und englischem Artikel erstellen.
folgende Fragestellungen sind noch offen:
1. Gibt es eine Liste von Wortbeispielen, bei denen es keine "schöne" Zählweise gibt?
- Finger (keine 5 oder 10 mal)
- Gebete (keine 5 mal)
- Kommt schwarz und weiß gleich oft vor?
- andere Beispiele???
2. Wie sieht es mit den "Stufen der menschlichen Entwicklung" und dem Wort "Mensch" aus? Welche Begriffe werden gezählt, und welche alternativen Zählweisen wären möglich? (indem man was anderes z.B. mitzählt)
3. Diesseits und Jenseits: Kereng hat geschrieben
Zitat:
Bei der Gegenüberstellung von Diesseits und Jenseits tritt anstatt "al-dunia" aber auch "al-uula" auf
Welche möglichen Ergebnisse hätte es dann noch gegeben?
4. Gibt es sonst noch Material zu diesem Thema?
VG, UG
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Jacob
Gast
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Verfasst am:
23.05.2009 12:19 (Kein Titel) |
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UnsichtbarerGeist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 1189
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Verfasst am:
22.02.2010 23:32 (Kein Titel) |
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Ich muss nochmal auf diese Wörtersache zurückkommen.
Meine Frage: Gibt es eine Möglichkeit, diese Zählerei online vorzuführen? So dass sie jeder nachprüfen kann?
Das wäre echt klasse.
UG
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kereng
Anmeldungsdatum: 18.11.2006
Beiträge: 405
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Verfasst am:
23.02.2010 21:36 (Kein Titel) |
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Mir ist noch kein online-Koran begegnet, bei dem die Suche zuverlässige Ergebnisse bringt. Man muss immer überprüfen, ob die Treffer wirklich die gesuchte Bedeutung haben und ob andere Schreibweisen zu weiteren Treffern führen.
Im AlRahman-Forum habe ich letztens gezeigt, wie unterschiedlich gezählt wird: http://forum.alrahman.de/thread-679-post-20270.html#pid20270
Hasan Ozturk hat mir dort bestätigt, dass die Zählung Leben=Tod=145 falsch ist.
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kereng
Anmeldungsdatum: 18.11.2006
Beiträge: 405
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Verfasst am:
27.02.2010 16:13 Skeptiker 1/2010 |
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Die GWUP berichtet in der aktuellen Ausgabe ihrer Zeitschrift für Wissenschaft und kritisches Denken "skeptiker" (Heft 1/2010) über die Worthäufigkeiten in Koran. Unter "Quellen" wird auch dieser Thread hier erwähnt.
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Bubu3399
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 143
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Verfasst am:
26.07.2010 20:58 Wortli |
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Wortliste des Koran,
ich bin zufällig auf diesen Tread gestoßen.
Es gibt im Internet eine alphabetische Wort liste.Ich gehe davon aus,dass die bekannt ist.
Beim lesen des koran fiel mir auf,dass in den Versen sehr häufig
Begriffe wie,Verdammnis,Höllenfeuer,Strafe und ähnliche Begriffe vorkommen.
Zusammen konnte ich über die besagte Wortliste ca 600 Nennungen
zählen.In jedem 10.Vers des Koran wird also massiv gedroht.
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