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 Kopftuch - ja oder nein

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Winter






Anmeldungsdatum: 09.02.2013
Beiträge: 76


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BeitragVerfasst am: 16.02.2013 18:07    Kopftuch - ja oder nein Antworten mit ZitatNach oben

Mit dem "Kopftuch" ist natürlich die Verschleierung gemeint.

Folgende Suren, die mehr oder weniger deutlich die Verschleierung fordern (zu berücksichtigen wäre hier auch noch der Vorbildcharakter der Frauen Mohammeds, denen es von weiblicher Seite genauso nachzueifern gilt wie von männlicher Seite die im Koran gebotene Nacheiferung Mohammeds):


24/31

Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke niederschlagen und ihre Scham hüten und daß sie nicht ihre Reize zur Schau tragen, es sei denn, was außen ist und daß sie ihen Schleier über den Busen schlagen und ihre Reize nur ihren Ehegatten zeigen oder ihren Vätern oder den Vätern ihrer Ehegatten oder ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Ehegatten oder ihren Brüdern oder den Söhnen ihrer Brüder oder den Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen oder denen, die ihre Rechte besitzt, oder ihren Dienern, die keinen Trieb haben, oder Kindern, welche die Blöße der Frauen nicht beachten. Und sie sollen ihre Füße zusammenschlagen, damit nicht ihre verborgene Zierat bekannt wird. Und bekehret euch zu Allah allzumal, o ihr Gläubigen, vielleicht ergeht es euch wohl.

33/53
O ihr, die ihr glaubt, tretet nicht ein in die Häuser des Propheten ohne Erlaubnis...Und wenn ihr seine Frauen um einen Gegenstand bittet, so bittet sie hinter einem Vorgang; solches ist reiner für euch und für ihre Herzen...

33/55
Keine Sünde begehen sie, wenn sie unverschleiert ihren Vätern oder ihren Söhnen ode ihren Brüdern oder den söhnen ihrer Brüder oder den Söhnen ihrer Schwester oder ihren Frauen oder den Sklaven, die ihre Rechte besitzen, sprechen. Und fürchtet Allah, siehe Allah ist Zeuge aller Dinge.

33/59 O Prophet, sprich zu deinen Gattinnen und deinen Töchtern und den Weibern der Gläubigen, daß sie sich in ihren Überwurf verhüllen, So werden sie erkannt und nicht verletzt. Und Allah ist verzeihend und barmherzig.

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Amavida






Anmeldungsdatum: 02.05.2011
Beiträge: 2228


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BeitragVerfasst am: 16.02.2013 19:54    Re: Kopftuch - ja oder nein Antworten mit ZitatNach oben

« Winter » hat folgendes geschrieben:
Mit dem "Kopftuch" ist natürlich die Verschleierung gemeint.

Folgende Suren, die mehr oder weniger deutlich die Verschleierung fordern (zu berücksichtigen wäre hier auch noch der Vorbildcharakter der Frauen Mohammeds, denen es von weiblicher Seite genauso nachzueifern gilt wie von männlicher Seite die im Koran gebotene Nacheiferung Mohammeds):

(...)



Und was soll uns das jetzt sagen? Question

Wenn Du die Suchfunktion benutzt, wirst Du übrigens feststellen, dass über dieses Thema bereits weidlich diskutiert wurde.

Zuguterletzt: Es handelt sich bei Deinen Zitaten nicht um Suren, sondern um Teile derselben, nämlich Verse. Wink

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Falsche Ansichten zu widerrufen erfordert mehr Charakter, als sie zu verteidigen.
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Ulixes83




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Beiträge: 2727


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BeitragVerfasst am: 16.02.2013 19:57    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Mit dem Koran selbst kann man keine Verschleierung rechtfertigen. Ist alles nur so ein Wischiwaschi ohne konkrete Regeln.
Und nach syro-aramäischer Lesart ist mit den Versen sowieso was ganz anderes gemeint.

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Winter






Anmeldungsdatum: 09.02.2013
Beiträge: 76


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BeitragVerfasst am: 16.02.2013 22:18    Re: Kopftuch - ja oder nein Antworten mit ZitatNach oben

« Winter » hat folgendes geschrieben:
Warum sagst du eigentlich nicht gleich "Verschwinde mit deinem dämlichen Gewäsch"?

Hallo Winter, wenn Amavida wollte, dass du verschwindest, würde sie es wohl genau so deutlich sagen: "Verschwinde!"
Da sie das nicht tat, will sie das wohl nicht.

Leider muss ich ihr ja recht geben:
Wir haben das Thema Kopftuch/Verschleierung schon vor vielen Jahren in (wie ich glaube) allen Nuancen erörtert. Es gibt also bereits Threads mit guten Beiträgen. Daher ist der Tipp mit der Suchfunktion durchaus berechtigt.
Desweiteren liegt sie natürlich auch richtig, wenn sie das mit den Suren und Versen korrigiert.
Aber ich bin mir sicher, dass dir das nicht neu ist, sondern es sich lediglich um eine flüchtige Unschärfe in deiner Wortwahl gehandelt hat.

Aber eine Erbsenzählerin wie Amavida übersieht so etwas natürlich nicht.
Wink

Edit by BEChakotay: Dieser Beitrag muss unter meinem Namen firmieren. Ich habe leider unabsichtlich eine Panne verursacht.

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Amavida






Anmeldungsdatum: 02.05.2011
Beiträge: 2228


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BeitragVerfasst am: 16.02.2013 23:34    Re: Kopftuch - ja oder nein Antworten mit ZitatNach oben

« Winter » hat folgendes geschrieben:
« Winter » hat folgendes geschrieben:
Warum sagst du eigentlich nicht gleich "Verschwinde mit deinem dämlichen Gewäsch"?

Hallo Winter, wenn Amavida wollte, dass du verschwindest, würde sie es wohl genau so deutlich sagen: "Verschwinde!"


Wo wurde das denn geschrieben? Kann man seine Beiträge total verschwinden lassen? Und wieso antwortet dann @Winter darauf? Das war doch wohl jemand anderes? Wunder über Wunder!

Zitat:

Da sie das nicht tat, will sie das wohl nicht.


Es ist mir gar nicht in den Sinn gekommen, dass meine zarten Hinweise in dieser Weise interpretiert werden könnten.

Zitat:

Leider muss ich ihr ja recht geben:


Was heißt hier "leider"? Da erwarte ich vielmehr: "Mit Freude"! Wink

Zitat:

Aber eine Erbsenzählerin wie Amavida übersieht so etwas natürlich nicht.
Wink


Erbsen? Ich zähle die Atome! Smile

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Redpanther




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Beiträge: 13161


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BeitragVerfasst am: 16.02.2013 23:50    Re: Kopftuch - ja oder nein Antworten mit ZitatNach oben

« Amavida » hat folgendes geschrieben:
« Winter » hat folgendes geschrieben:
« Winter » hat folgendes geschrieben:
Warum sagst du eigentlich nicht gleich "Verschwinde mit deinem dämlichen Gewäsch"?

Hallo Winter, wenn Amavida wollte, dass du verschwindest, würde sie es wohl genau so deutlich sagen: "Verschwinde!"


Wo wurde das denn geschrieben? Kann man seine Beiträge total verschwinden lassen? Und wieso antwortet dann @Winter darauf? Das war doch wohl jemand anderes? Wunder über Wunder!

Zitat:

Da sie das nicht tat, will sie das wohl nicht.




Seltsam, aber da ich jetzt erst nach Hause gekommen bin, habe ich den ganzen Dialog oder Monolog? nicht mitbekommen.

Mal schauen, ob sich das noch aufklärt.

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Winter






Anmeldungsdatum: 09.02.2013
Beiträge: 76


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BeitragVerfasst am: 17.02.2013 00:11    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Wie kann es sein, daß mein Posting (Antwortposting) "überarbeitet", genauer verfälscht wurde und mir völlig andere Worte in den Mund geschoben werden?

Bis auf eine Frage wurde alles, was ich geschrieben habe, gelöscht und stattdessen mit anderen Sätzen, mir einfach in den Mund geschoben, ergänzt!

Das ist keine feine Methode!

Ich bitte um Aufklärung!!

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Redpanther




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Beiträge: 13161


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BeitragVerfasst am: 17.02.2013 00:14    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Winter » hat folgendes geschrieben:
Wie kann es sein, daß mein Posting (Antwortposting) "überarbeitet", genauer verfälscht wurde und mir völlig andere Worte in den Mund geschoben werden?

Bis auf eine Frage wurde alles, was ich geschrieben habe, gelöscht und stattdessen mit anderen Sätzen, mir einfach in den Mund geschoben, ergänzt!

Das ist keine feine Methode!

Ich bitte um Aufklärung!!


Ich kann mir das nur so erklären, dass ein Mod versehentlich auf den Button edit statt auf zitat geklickt hat und das nicht bemerkt hat. Das ist mir auch schon passiert, und dann schreibt man in das Posting eines anderen Users rein, aber unabsichtlich.

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Winter






Anmeldungsdatum: 09.02.2013
Beiträge: 76


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BeitragVerfasst am: 17.02.2013 00:15    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Dann möchte der Mod sich erklären und meinen Beitrag wiederherstellen. Das ist wohl das Mindeste, was man erwarten darf!
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Winter






Anmeldungsdatum: 09.02.2013
Beiträge: 76


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BeitragVerfasst am: 17.02.2013 00:20    Re: Kopftuch - ja oder nein Antworten mit ZitatNach oben

« Winter » hat folgendes geschrieben:
« Winter » hat folgendes geschrieben:
Warum sagst du eigentlich nicht gleich "Verschwinde mit deinem dämlichen Gewäsch"?

Hallo Winter, wenn Amavida wollte, dass du verschwindest, würde sie es wohl genau so deutlich sagen: "Verschwinde!"
Da sie das nicht tat, will sie das wohl nicht.

Leider muss ich ihr ja recht geben:
Wir haben das Thema Kopftuch/Verschleierung schon vor vielen Jahren in (wie ich glaube) allen Nuancen erörtert. Es gibt also bereits Threads mit guten Beiträgen. Daher ist der Tipp mit der Suchfunktion durchaus berechtigt.
Desweiteren liegt sie natürlich auch richtig, wenn sie das mit den Suren und Versen korrigiert.
Aber ich bin mir sicher, dass dir das nicht neu ist, sondern es sich lediglich um eine flüchtige Unschärfe in deiner Wortwahl gehandelt hat.

Aber eine Erbsenzählerin wie Amavida übersieht so etwas natürlich nicht.
Wink


Ich erwarte, daß derjenige, der mein Posting hier völlig verfälscht hat - keiner der Sätze ist meiner bis auf einen Halbsatz - sich erklärt und mein ursprüngliches Posting wiederherstellt.

Was hier geschieht, ist unglaublich und kein gutes Aushängeschild für ein Forum.

Ist es wirklich üblich, daß im Nachhinein jemand einfach Postings umarbeitet, löscht, zensiert?

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Redpanther




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Beiträge: 13161


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BeitragVerfasst am: 17.02.2013 00:29    Re: Kopftuch - ja oder nein Antworten mit ZitatNach oben

« Winter » hat folgendes geschrieben:
« Winter » hat folgendes geschrieben:
« Winter » hat folgendes geschrieben:
Warum sagst du eigentlich nicht gleich "Verschwinde mit deinem dämlichen Gewäsch"?

Hallo Winter, wenn Amavida wollte, dass du verschwindest, würde sie es wohl genau so deutlich sagen: "Verschwinde!"
Da sie das nicht tat, will sie das wohl nicht.

Leider muss ich ihr ja recht geben:
Wir haben das Thema Kopftuch/Verschleierung schon vor vielen Jahren in (wie ich glaube) allen Nuancen erörtert. Es gibt also bereits Threads mit guten Beiträgen. Daher ist der Tipp mit der Suchfunktion durchaus berechtigt.
Desweiteren liegt sie natürlich auch richtig, wenn sie das mit den Suren und Versen korrigiert.
Aber ich bin mir sicher, dass dir das nicht neu ist, sondern es sich lediglich um eine flüchtige Unschärfe in deiner Wortwahl gehandelt hat.

Aber eine Erbsenzählerin wie Amavida übersieht so etwas natürlich nicht.
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Ich erwarte, daß derjenige, der mein Posting hier völlig verfälscht hat - keiner der Sätze ist meiner bis auf einen Halbsatz - sich erklärt und mein ursprüngliches Posting wiederherstellt.

Was hier geschieht, ist unglaublich und kein gutes Aushängeschild für ein Forum.

Ist es wirklich üblich, daß im Nachhinein jemand einfach Postings umarbeitet, löscht, zensiert?


Wenn es war, wie ich vermute, hat derjenige es nicht gemerkt und ist vermutlich auch nicht mehr online.

Und es ist natürlich nicht üblich, das habe ich ja schon geschrieben. Das passiert nur, wenn jemand versehentlich den falschen Button anklickt.

Es wird sich sicher noch klären!

Und nun komm' bitte mal wieder runter. Hier will Dir keiner was Böses!

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BEChakotay




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BeitragVerfasst am: 17.02.2013 00:38    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Hoppla, da habe ich für Unruhe gesorgt, wie ich erkennen muss. Ich habe leider den falschen Button geklickt und so wurde aus meinem Beitrag ein Schein-Beitrag von @Winter.

Ich entschuldge mich für den Sturm im Wasserglas, den ich hier unnötig entfacht habe!

Embarassed

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BEChakotay




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BeitragVerfasst am: 17.02.2013 00:40    Re: Kopftuch - ja oder nein Antworten mit ZitatNach oben

« BEChakotay » hat folgendes geschrieben:
« Winter » hat folgendes geschrieben:
Warum sagst du eigentlich nicht gleich "Verschwinde mit deinem dämlichen Gewäsch"?

Hallo Winter, wenn Amavida wollte, dass du verschwindest, würde sie es wohl genau so deutlich sagen: "Verschwinde!"
Da sie das nicht tat, will sie das wohl nicht.

Leider muss ich ihr ja recht geben:
Wir haben das Thema Kopftuch/Verschleierung schon vor vielen Jahren in (wie ich glaube) allen Nuancen erörtert. Es gibt also bereits Threads mit guten Beiträgen. Daher ist der Tipp mit der Suchfunktion durchaus berechtigt.
Desweiteren liegt sie natürlich auch richtig, wenn sie das mit den Suren und Versen korrigiert.
Aber ich bin mir sicher, dass dir das nicht neu ist, sondern es sich lediglich um eine flüchtige Unschärfe in deiner Wortwahl gehandelt hat.

Aber eine Erbsenzählerin wie Amavida übersieht so etwas natürlich nicht.
Wink


So wurde es eigentlich von mir vorgesehen. Nochmals sorry!!!

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BEChakotay




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BeitragVerfasst am: 17.02.2013 00:47    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Nachtrag @Winter: Leider ist durch meinen Fehler dein Beitrag gelöscht worden. Ich habe meinen Fehler nicht rechtzeitig erkannt. Das ist aber absolut nicht üblich hier im Forum.
Ein Fall von menschlichem Versagen, welchen ich bedauere.

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Amavida






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BeitragVerfasst am: 17.02.2013 01:00    Re: Kopftuch - ja oder nein Antworten mit ZitatNach oben

« Winter » hat folgendes geschrieben:
Warum sagst du eigentlich nicht gleich "Verschwinde mit deinem dämlichen Gewäsch"?


@BEChakotay: Aber wo ist dieser Beitrag geblieben?


Als ich auf die seltsamen Beiträge aufmerksam machte, antwortete Redpanther:
« Redpanther » hat folgendes geschrieben:

Mal schauen, ob sich das noch aufklärt.


Nur 21 Minuten später kam dies:

« Winter » hat folgendes geschrieben:

Ich bitte um Aufklärung!!


Da wurde also um eine Aufklärung gebeten, die bereits zugesagt war. Wie das weiterging, kann jeder nachlesen. Und beurteilen.

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