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Birne
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Alter: 44
Anmeldungsdatum: 18.09.2006
Beiträge: 4715
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 Verfasst am:
08.10.2007 01:17 Sure 4 - die Frauen |
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Birne
Geschlecht:
Alter: 44
Anmeldungsdatum: 18.09.2006
Beiträge: 4715
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Verfasst am:
29.10.2007 15:35 (Kein Titel) |
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Die kanadische Übersetzerin Laleh Bakhtiar, die in unserem Spencer-Artikel zum Frauen-Schlage-Vers
http://www.islam-deutschland.info/kblog/4_17-34.php
namentlich erwähnt wurde, bekommt heute auf dem Jörg-Lau-Blog einen eigenen Artikel gewidmet:
http://blog.zeit.de/joerglau/2007/10/28/kontroverse-um-einen-feministischen-koran_858
Dort kann man sie auch im Bild sehen, ohne Kopftuch.
Inhalt des Blog-Eintrags ist, dass die bis zur Verfälschung des Frauen-Schlage-Verses reichende Schönfärberei der Bakhtiar'schen Koranübersetzung dazu geführt hat, dass ihre Übersetzung von amerikanischen Imamen boykottiert wird. (Jaja, die moderaten amerikanischen Imame!)
Es ist schade, dass das alleinige Herbeireden eines moderaten Islam durch Muslime wie aktuell Bakhtiar nicht funktionieren wird.
MfG, Birne
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Birne
Geschlecht:
Alter: 44
Anmeldungsdatum: 18.09.2006
Beiträge: 4715
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Verfasst am:
15.07.2010 15:40 (Kein Titel) |
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isaisaisa
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 29.01.2010
Beiträge: 18
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Verfasst am:
11.10.2010 15:18 (Kein Titel) |
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Muhammad b. Qais said (to the people): Should I not narrate to you (a hadith of the Holy Prophet) on my authority and on the authority of my mother? We thought that he meant the mother who had given him birth. He (Muhammad b. Qais) then reported that it was 'A'isha who had narrated this: Should I not narrate to you about myself and about the Messenger of Allah (may peace be upon him)? We said: Yes. She said: When it was my turn for Allah's Messenger (may peace be upon him) to spend the night with me, he turned his side, put on his mantle and took off his shoes and placed them near his feet, and spread the corner of his shawl on his bed and then lay down till he thought that I had gone to sleep. He took hold of his mantle slowly and put on the shoes slowly, and opened the door and went out and then closed it lightly. I covered my head, put on my veil and tightened my waist wrapper, and then went out following his steps till he reached Baqi'. He stood there and he stood for a long time. He then lifted his hands three times, and then returned and I also returned. He hastened his steps and I also hastened my steps. He ran and I too ran. He came (to the house) and I also came (to the house). I, however, preceded him and I entered (the house), and as I lay down in the bed, he (the Holy Prophet) entered the (house), and said: Why is it, O 'A'isha, that you are out of breath? I said: There is nothing. He said: Tell me or the Subtle and the Aware would inform me. I said: Messenger of Allah, may my father and mother be ransom for you, and then I told him (the whole story). He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you? She said: Whatsoever the people conceal, Allah will know it. He said: Gabriel came to me when you saw me. He called me and he concealed it from you. I responded to his call, but I too concealed it from you (for he did not come to you), as you were not fully dressed. I thought that you had gone to sleep, and I did not like to awaken you, fearing that you may be frightened. He (Gabriel) said: Your Lord has commanded you to go to the inhabitants of Baqi' (to those lying in the graves) and beg pardon for them. I said: Messenger of Allah, how should I pray for them (How should I beg forgiveness for them)? He said: Say, Peace be upon the inhabitants of this city (graveyard) from among the Believers and the Muslims, and may Allah have mercy on those who have gone ahead of us, and those who come later on, and we shall, God willing, join you.
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free-life
Geschlecht:
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 15.08.2006
Beiträge: 13262
Wohnort: Österreich
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Verfasst am:
11.10.2010 16:26 (Kein Titel) |
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free-life
Geschlecht:
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 15.08.2006
Beiträge: 13262
Wohnort: Österreich
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Verfasst am:
11.10.2010 16:27 (Kein Titel) |
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TuerkishChiller
Gast
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Verfasst am:
02.11.2010 21:04 (Kein Titel) |
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« free-life » hat folgendes geschrieben:
Da gibts meines Wissens noch einen anderen Hadith, wo Mohammed sie grün und blau geschlagen haben soll.
Hadithe sind von unserem Propheten gesagte Äußerungen.. Wer sagt denn öffentlich, dass er mal seine Frau grün und blau geschlagen haben soll.. Außerdem ist das im Islam verboten.. Man darf nur eine Frau schlagen, wenn Gründe vorliegen und das auch nur wenn kein blauer Fleck oder sonstige Verletzungen dadruch entstehen.. Denn sonst tritt die Frau vors islamische Gericht und der Mann bekommt reichlich Peitschenhiebe.. 
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Rey
Geschlecht: 
Alter: 24
Anmeldungsdatum: 27.03.2010
Beiträge: 87
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Verfasst am:
03.11.2010 00:55 (Kein Titel) |
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es gibt keine Gründe um eine Frau zu schlagen! Was ist den das für ein Schwachsinn
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BEChakotay
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 03.04.2009
Beiträge: 11428
Wohnort: in einem freien Land
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Verfasst am:
03.11.2010 00:59 (Kein Titel) |
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« TuerkishChiller » hat folgendes geschrieben:
Man darf nur eine Frau schlagen, wenn Gründe vorliegen
Welche "Gründe" würden es denn rechtfertigen, damit ein braver Muselman seine Muselmanin schlagen darf?
Zähl' mal auf und bringe sie in einen verständlichen Kontext.
Tipp: Guck in den Koran!
_________________
Der Islam ist das Problem!
Wir werden erst Frieden mit den Islamanhängern haben, wenn sie ihre Kinder mehr lieben, als dass sie uns hassen.
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TuerkishChiller
Gast
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Verfasst am:
04.11.2010 18:52 (Kein Titel) |
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Wenn sie z.B. ihrem Mann nicht gehorcht.. Außerdem gibt es mehrere Stufen von Strafen.. Die erste Stufe ist die Ermahnung.. Die zweite Stufe ist, dass man das Ehebett nicht mit ihr teilt bzw. keine Berührungen im Bett -> kein Geschlechtsverkehr..
Die dritte und letzte Stufe ist das schlagen.. Man darf sie jedoch nicht verletzen, also keine blauen Flecken oder sonstiges, und sie nicht am Gesicht schlagen..
Falls der Mann jedoch Fehler macht kann das islamische Gericht berufen werden oder die Frau kann vorher schon ihre Familienmitglieder darüber informieren (Brüder, Onkels, Eltern, Cousins...) die den Mann auch zur Vernunft bringen können oder die Scheidung im Gericht ebenfalls unterstützen..
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free-life
Geschlecht:
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 15.08.2006
Beiträge: 13262
Wohnort: Österreich
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Verfasst am:
04.11.2010 19:09 (Kein Titel) |
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Zitat:
Man darf sie jedoch nicht verletzen, also keine blauen Flecken oder sonstiges, und sie nicht am Gesicht schlagen..
Wo steht das im Koran, wie man sie schlagen darf, und wie weit man gehen darf, wie weit nicht?
Ich kann das nirgends definiert finden.
Fakt ist, schlagen ist NIE gut, es ist schlecht, denn es zerstört eine Beziehung/Ehe.
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http://www.giordano-bruno-stiftung.de/
http://www.pantheism.net/index.htm
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controller
Geschlecht:
Alter: 65
Anmeldungsdatum: 13.03.2010
Beiträge: 1783
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Verfasst am:
04.11.2010 21:32 (Kein Titel) |
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« TuerkishChiller » hat folgendes geschrieben:
Wenn sie z.B. ihrem Mann nicht gehorcht.. Außerdem gibt es mehrere Stufen von Strafen.. Die erste Stufe ist die Ermahnung.. Die zweite Stufe ist, dass man das Ehebett nicht mit ihr teilt bzw. keine Berührungen im Bett -> kein Geschlechtsverkehr..
Die dritte und letzte Stufe ist das schlagen.. Man darf sie jedoch nicht verletzen, also keine blauen Flecken oder sonstiges, und sie nicht am Gesicht schlagen..
Falls der Mann jedoch Fehler macht kann das islamische Gericht berufen werden oder die Frau kann vorher schon ihre Familienmitglieder darüber informieren (Brüder, Onkels, Eltern, Cousins...) die den Mann auch zur Vernunft bringen können oder die Scheidung im Gericht ebenfalls unterstützen..
Mein Mann hat nur von seinem Recht gebrauch gemacht, ich als Frau Nummer drei in der Herde komme seiner Meinung nach nicht oft genug dran, so könnte ich eventuell auf dumme Gedanken kommen und um dem vorzubeugen hat er nur sein Recht wahrgenommen. Ich warte nun geduldig bis ich wieder dran bin.
Allah ist groß Allah ist mächtig und ohne Buchse ziemlich schmächtig.
Controller
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Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.
Voltaire
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TuerkishChiller
Gast
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Verfasst am:
04.11.2010 21:53 (Kein Titel) |
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« free-life » hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Man darf sie jedoch nicht verletzen, also keine blauen Flecken oder sonstiges, und sie nicht am Gesicht schlagen..
Wo steht das im Koran, wie man sie schlagen darf, und wie weit man gehen darf, wie weit nicht?
Ich kann das nirgends definiert finden.
Fakt ist, schlagen ist NIE gut, es ist schlecht, denn es zerstört eine Beziehung/Ehe.
10. Darf ein muslimischer Mann seine Frau schlagen?
Dies ist ein mit Vorurteilen belastetes Thema, das sehr schwierig zu erklären ist Die enstprechende Koranstelle hierzu lautet: "Und jene (Frauen), deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede." (4:34). Eine erste Erklärung kann der Offenbarungsgrund für diesen Vers sein: Eine Frau kam zum Propheten Muhammad (s) und bat ihn um Erlaubnis ihren Ehemann zurückschlagen zu dürfen,weil dieser sie geschlagen hatte. Der Prophet erlaubte es ihr als Vergeltungsmaßnahme. Nach diesem Ereignis wurde der obige Koranvers herabgesandt, worauf der Prophet (s) gesagt hat: "Ich wollte das eine, aber Gott wollte das andere - was Gott will, muß das Beste sein". Hinter dieser Entscheidung Gottes mag eine Weisheit stecken, die zunächst selbst der Propheten Muhammad (s) nicht erkannt hatte. Der Koranvers macht deutlich, daß im Falle einer in größeren Schwierigkeiten steckenden Ehe der Ehemann diese drei Schritten auf jeden Fall einhalten muß: Ermahnung, Trennung im Ehebett und Schlagen. Damit ist vor allem das Schlagen im Affekt verboten, was wohl in fast allen Fällen vorkommt. Zudem hat das Schlagen, wie es der Koran beschreibt, nach den Gelehrten eher einen symbolischen Charakter. Der Prophet Muhammad (s) drückte in Bezug auf das Schlagen der Frau sehr deutlich sein Mißfallen aus: "Ist es für einen von euch wirklich möglich, seine Frau zu schlagen, als wäre sie eine Magd, und dann am Abend zu ihr zu gehen?" Er selbst hat auch nie eine Frau geschlagen.
Die muslimische Frau hat andere Möglichkeiten, in Konfliktsituationen gegen ihren Mann vorzugehen. Dazu kann sie andere Familienmitglieder einschalten.
(Quelle: http://www.enfal.de/fragfrau.htm#j)
Das ZiF (Zentrum für Islamische Frauenforschung und Frauenförderung) erläutert 4:34 wie folgt:
“Die Männer stehen ein für die Frauen, wegen dem womit Allah die jeweils einen vor den jeweils anderen ausgezeichnet hat, und weil sie (als die wirtschaftlich Unabhängigen) aus ihrem Vermögen (Unterhalt und Versorgung) ausgeben. Darum sind loyale Frauen (Allah gegenüber) ergeben. (Sie sind) diejenigen, welche die Geheimnisse (der Ehe, was nicht öffentlich gemacht wird und Außenstehenden verborgen bleiben soll), gemäß Allahs Weisung bewahren. Und wenn ihr annehmt, dass Frauen einen Vertrauensbruch begehen, besprecht euch mit ihnen und (falls keine Veränderung eintritt) zieht euch (zunächst) aus dem Privatbereich zurück (meidet Intimitäten) und (als letztes) trennt euch von ihnen (adribuhunna). Wenn sie zur loyalen Haltung zurückkehren, so sucht gegen sie keine Handhabe (um ihnen zu schaden). Wahrlich, Allah ist erhaben, größer (als alles vorstellbare).”
(Quelle: http://www.al-sakina.de/inhalt/artikel/frauen_islam/4_34/4_34.html)
Du hast vollkommen Recht, dass es die Ehe zerstören würde.. Im Kuran wird das schlagen auch nicht gefordert sondern ist nur erlaubt.. Desweiteren kann man es auch nicht schlagen nennen.. Es dürfen noch nichtmal blaue Flecken entstehen oder kleinste Verletzungen außerdem darf man nicht das Gesicht treffen.. Sowas hinterfragen z.B. die Medien nicht und sagen nur "man darf sie schlagen".. Sowas kann man aber nicht "schlagen" nennen... xD
Außerdem müssen Gründe vorliegen, wie z.B. Vertrauensbruch oder Sonstiges.. Wenn aber eine Frau nicht kochen oder putzen kann oder keinen Jungen gebärt ist das kein Grund die Frau zu schlagen..
Meistens ist der Mann sowieso dran schuld..
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KarlMartell
Alter: 53
Anmeldungsdatum: 26.06.2007
Beiträge: 8118
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Verfasst am:
04.11.2010 22:22 (Kein Titel) |
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« TuerkishChiller » hat folgendes geschrieben:
Außerdem müssen Gründe vorliegen, wie z.B. Vertrauensbruch oder Sonstiges.
Sonstiges ist:
Zitat:
Und jene (Frauen), deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie!
_________________
Gruss
KarlMartell
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free-life
Geschlecht:
Alter: 38
Anmeldungsdatum: 15.08.2006
Beiträge: 13262
Wohnort: Österreich
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Verfasst am:
04.11.2010 22:28 (Kein Titel) |
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