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| Poll :: ie berurteilt Ihr die Lebensweise Mohammeds? |
| Er ist ein kriegerischer Massenmörder und Fanatiker gewesen? |
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65% |
[ 173 ] |
| Er war Anführer eines Nomadenheeres und hat nur Verteidigungskriege geführt. |
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2% |
[ 6 ] |
| Er ist ein barmherziger Gelehrte und Gesandte Gottes gewesen. |
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32% |
[ 87 ] |
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| Stimmen insgesamt : 266 |
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| Autor |
Nachricht |
free-life
Geschlecht: 
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 15.08.2006
Beiträge: 13263
Wohnort: Österreich
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 Verfasst am:
10.02.2008 16:06 (Kein Titel) |
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Monalisa
Geschlecht: 
Anmeldungsdatum: 28.06.2007
Beiträge: 4620
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Verfasst am:
10.02.2008 16:08 (Kein Titel) |
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Ach Bodo, jetzt lass uns nicht wieder streiten.
Natürlich kann Gott ab und zu ein kleines Wunder wirken  Das ändert nichts daran, dass er uns liebt, uns deswegen frei geschaffen hat und in diesem Sinne berechenbar ist...
Mfg, Ml
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Je mehr ein Wesen von dem entfernt ist, der durch sich selbst seiend ist, nämlich von Gott, desto näher ist es dem Nichtsein. Je näher aber ein Wesen zu Gott hin steht, desto weiter entfernt es sich vom Nichtsein.
Aquinas
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Monalisa
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 28.06.2007
Beiträge: 4620
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Verfasst am:
10.02.2008 16:15 (Kein Titel) |
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Leute, ich sag ja nicht, dass es unglaublich naheliegend ist an all die Wunder Jesu, inklusive Auferstehung zu glauben oder daran, dass die Juden erwählt wurden usw. 
Ich betone lediglich, dass das Christentum im Vergleich zum Islam deutlich offener und flexibler ist und die grundlegenden Glaubensinhalte nicht schnurstracks in Paradoxien führen. Innerhalb des Christentums war und ist deswegen kritisches Denken und sorgfältiges Abwägen etc. gang und gäbe, im Islam nicht. Die haben die "ratio" von vornherein als Mittel der Gotterkenntnis ausgeklammert. Mit allen sichtbaren Folgen!!!
Soweit einverstanden?
Mfg, Ml
_________________
Je mehr ein Wesen von dem entfernt ist, der durch sich selbst seiend ist, nämlich von Gott, desto näher ist es dem Nichtsein. Je näher aber ein Wesen zu Gott hin steht, desto weiter entfernt es sich vom Nichtsein.
Aquinas
Zuletzt bearbeitet von Monalisa am 12.02.2008 18:57, insgesamt einmal bearbeitet
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michaelcollins
Alter: 115
Anmeldungsdatum: 09.06.2006
Beiträge: 9089
Wohnort: Österreich
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Verfasst am:
11.02.2008 10:08 (Kein Titel) |
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« Bodo » hat folgendes geschrieben:
« michaelcollins » hat folgendes geschrieben:
« free-life » hat folgendes geschrieben:
Zitat:
@Bodo
Der christliche Gott ist nicht im islamsichen Sinne allmächtig, sonst hätte er sich nicht ans Kreuz nageln lassen müssen. Offensichtlich unterliegt er Gesetzmäßigkeiten, die er selbst ins Leben gerufen hat
sehe ich genauso. Aufgrund dieser Feststellung kann er nicht allmächtig sein - denkt nur an das AT und die Aussage: Du sollst keine Götter neben mir haben! Ist das nicht eine indirekte Bestätigung das es mehr Götter gibt?
christus ist mensch geworden und damit genauso allmächtig wie du und ich.
MC, das Beispiel hinkt ja wieder mal fürchterlich.
Also ich kann nicht übers Wasser latschen!
Bekomme auch Lahme nicht sehend und Blinde nicht gehend.
Gruss Bodo der Bestürzte 
.
ohje, jetzt hast mich aber kalt erwischt 
mfg
mc
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Gott mit uns!
www.islamisierung.info
Viktor Frankl: es gibt nur zwei Rassen: die Anständigen und die Unanständigen
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Torquemada
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 28.12.2007
Beiträge: 2377
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Verfasst am:
11.02.2008 11:10 (Kein Titel) |
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« Bodo » hat folgendes geschrieben:
« free-life » hat folgendes geschrieben:
bodo du hast recht. ich denke das auch. ohne diesen einfluss dieser wahabiten und iran-mullahs auf europa und diverser saudis.. wäre der grossteil der muslime sakulär.
Genauso ist es, diesen Spaltern gehört das Handwerk gelegt, bevor die weiteres Unheil anrichten.
.
Die Wurzel dieses Übels ist aber nach wie vor der Koran und nicht die Menschen, die ihn korrekt auslegen.
Wer eine Krankheit heilen will, muss ihre Ursache beseitigen. Es genügt nicht, an den Syptomen herumzudoktorn,
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
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free-life
Geschlecht:
Alter: 49
Anmeldungsdatum: 15.08.2006
Beiträge: 13263
Wohnort: Österreich
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Verfasst am:
11.02.2008 19:09 (Kein Titel) |
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Randolph
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 02.02.2008
Beiträge: 842
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Verfasst am:
11.02.2008 22:04 (Kein Titel) |
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Hi Mona,
wieder mal zurück. Du, ich kenne keine Kirche mit so einer Theologie wie Du sie hast. Welcher Gemeinde gehörst Du denn an?
Es ist "common sense" unter Christen, dass Adam durch die Übertretung sterblich wurde und diese Sterblichkeit auf uns übertragen hat. Erst durch Jesus kann das wieder aufgehoben werden. Das ist überhaupt der Sinn des Kreuzestodes. Paulus schreibt ungefähr folgendes: "Denn wie durch den ersten Adam der Tod in die Welt gekommen ist, so wurde er durch den zweiten/letzten Adam (=Jesus) hinweggenommen."
Wenn man jedoch Genesis liest, steht da etwas komplett anderes. Tatsächlich hat da Gott geschwindelt und die Schlange die Wahrheit gesagt.  Damit das nicht auffällt, wurde, wie erwähnt, an den Bildern und auch an den Übersetzungen "gefeilt":
Elberfelder/Luther: "An diesem Tag (an dem du vom Baum der Erkenntnis isst) musst Du des Todes sterben" Ist er aber nicht. Daher: Ökumene: "Sobald du vom Baum isst, wirst Du sterben." Ich kann Dir bei Interesse eine genauere Abhandlung zukommen lassen.
Randolph
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Wenn ein Christ mordet, dann handelt er in der Praxis dem Anspruch zuwider - wenn ein Muslim mordet, so erfüllt er unter Umständen nur seine religiöse Praxis im besten Einklang mit deren Anspruch.
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Monalisa
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 28.06.2007
Beiträge: 4620
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Verfasst am:
11.02.2008 23:50 (Kein Titel) |
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Hallo Randolph,
schön wieder von Dir zu hören 
"Du, ich kenne keine Kirche mit so einer Theologie wie Du sie hast. Welcher Gemeinde gehörst Du denn an?"
Ich bin seit einiger Zeit evangelisch, wurde aber in einer anderen Denomination erzogen. Es kann also durchaus sein, dass ich hier üblen Synkretismus betreibe 
Lass mal Deine Abhandlung rüberwachsen, dann bin ich gern bereit nochmal etwas intensiver drüber nachzudenken.
Mfg, Ml
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Je mehr ein Wesen von dem entfernt ist, der durch sich selbst seiend ist, nämlich von Gott, desto näher ist es dem Nichtsein. Je näher aber ein Wesen zu Gott hin steht, desto weiter entfernt es sich vom Nichtsein.
Aquinas
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Torquemada
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 28.12.2007
Beiträge: 2377
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Verfasst am:
12.02.2008 11:12 (Kein Titel) |
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« randolph » hat folgendes geschrieben:
Es ist "common sense" unter Christen, dass Adam durch die Übertretung sterblich wurde und diese Sterblichkeit auf uns übertragen hat. Erst durch Jesus kann das wieder aufgehoben werden.
Vielleicht ist mir da etwas entgangen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Menschen in den letzten 2000 Jahren immer noch sterblich waren.
Was genau hat sich also durch den Kreuztot geändert?
Ich habe noch nie so ganz verstanden, wozu wir überhaupt zuerst leben und dann sterben müssen, nur um danach weiter zu leben... ein Leben nach dem Tod macht meiner Meinung nach nicht nur den Tod überflüssig, sondern auch das Leben vor dem Tod. 
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
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Randolph
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 02.02.2008
Beiträge: 842
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Verfasst am:
12.02.2008 18:24 (Kein Titel) |
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Hi Torquemada,
das ist THEOLOGIE, ok?
Randolph
PS: Und eigentlich hat das alles mit dem Leben des Propheten recht wenig zu tun ...
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Wenn ein Christ mordet, dann handelt er in der Praxis dem Anspruch zuwider - wenn ein Muslim mordet, so erfüllt er unter Umständen nur seine religiöse Praxis im besten Einklang mit deren Anspruch.
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Randolph
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 02.02.2008
Beiträge: 842
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Verfasst am:
12.02.2008 18:42 (Kein Titel) |
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Nur auf Anfrage: Den einen zur Erbauung, den andern zum Ärgernis - in Randolphs locker-flockigem Stil!
He, ich versuche hier ein ATTACHMENT anzuhängen - ein pdf als zip mit genau! 256 KB - geht irgendwie nicht - hab alles probiert, zippen, verkleinern auf 230 KB, Erweiterung ändern ... > ?
Zuletzt bearbeitet von Randolph am 12.02.2008 18:53, insgesamt einmal bearbeitet
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michaelcollins
Alter: 115
Anmeldungsdatum: 09.06.2006
Beiträge: 9089
Wohnort: Österreich
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Verfasst am:
12.02.2008 18:49 (Kein Titel) |
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« randolph » hat folgendes geschrieben:
Nur auf Anfrage: Den einen zur Erbauung, den andern zum Ärgernis - in Randolphs locker-flockigem Stil!
He, ich versuche hier ein ATTACHMENT anzuhängen - ein pdf als zip mit 256 KB - geht irgendwie nicht > ?
bitte den admin fragen, ev mit pn, wieso das nicht geht.
mfg
mc
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Viktor Frankl: es gibt nur zwei Rassen: die Anständigen und die Unanständigen
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SysAdmin
Site Admin
Anmeldungsdatum: 03.11.2005
Beiträge: 23677
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Verfasst am:
12.02.2008 23:54 (Kein Titel) |
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« randolph » hat folgendes geschrieben:
Nur auf Anfrage: Den einen zur Erbauung, den andern zum Ärgernis - in Randolphs locker-flockigem Stil!
He, ich versuche hier ein ATTACHMENT anzuhängen - ein pdf als zip mit genau! 256 KB - geht irgendwie nicht - hab alles probiert, zippen, verkleinern auf 230 KB, Erweiterung ändern ... > ?
Hi,
es dürfte eigentlich bei einer Datei, die <=256 kb gross ist, keine Probleme geben!
MfG Admin
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Wenn die Araber die Waffen niederlegen, wird es keinen Krieg mehr geben.
Aber wenn Israel die Waffen niederlegt, wird es Israel nicht mehr geben.
Wolf Biermann
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Feisal
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 03.04.2007
Beiträge: 176
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Verfasst am:
13.02.2008 16:59 (Kein Titel) |
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« SysAdmin » hat folgendes geschrieben:
ist Dir etwa diese Erkenntnis neu?
Mir nicht. Wie könnte sie das sein?
Jedoch du selbst schriebst, das in Europa nicht unbedingt ein differenziertes Bild vorläge und ich gab und gebe dir recht darin.
Hinzu tritt, daß ich hier des öfteren mit teilweise merkwürdigen, teilweise bizarren und manchmal sogar grotesken "Zitaten", Hadith und Suren konfrontiert werden sollte, die in unmittelbaren Zusammenhang mit durchaus extremen Exegesen gesetzt und gesehen worden sind.
Jedem Idjihad zum Trotze, der aus all diesen "Zitaten" die Erkenntnis gezogen haben wollen, daß der Islam eine grausame und menschenverachtende Religion sein soll stelle ich wiederholt fest, daß dem systemisch einfach nicht so ist.
So wie ich hier selbst offensichtlich langsam aber sicher differenziert davon wahrgenommen werde freue ich mich über diesen Teilerfolg auf dem Wege zu einem endlich einmal fruchtbaren Dialog wirklich sehr!
Mehr wollte ich damit eigentlich auch gar nicht gesagt haben.
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Feisal
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 03.04.2007
Beiträge: 176
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Verfasst am:
13.02.2008 17:20 (Kein Titel) |
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« Bodo » hat folgendes geschrieben:
Ohne den Druck der Saudis, der Taliban und des Iran gäbe es bei uns kein Islamproblem.
Bodo, du hast einen Fan! 
Es sind ganz offensichtlich unter anderem Leute wie du und ich, die einen tragbaren und tragfähigen Konsens für ein künftiges Miteinander erarbeiten können.
Alles von dir gesagte unterschreibe ich.
Letztlich war es genau Tarik Ramadan, mag man von ihm letztlich halten was man will, der das Problem gleichlautend analysiert hat: wenn Muslime in Europa nicht ihre Schläuche in die alte Heimat kappen, dann werden immer längst überkommene, nicht (mehr) adäquate Vorstellungen, Angst und bizarre Gewaltvorstellungen durch sie nach Europa gepumpt.
Wie können wir dem abhelfen?
Ich denke, die genauere Inaugenscheinnahme der Imame wäre ein erster, wichtiger Weg. DAS allerdings können deutsche Sicherheitsbehörden und ernsthaft engagierte Muslime leisten; sie sollten sich in viele deutsche Moscheen zur Qhutba dazusetzen und einfach zuhören. Dann würde man schon sehen, welche Ideen da durch den Schlauch fließen ....
Wir selbst, die deutschen bzw. europäischen Muslime müssen uns aktiv einmischen und den eigenen Stall sauberhalten. Nicht ein "neuer" Islam muß her und ich mißtraue auch dem "Euroislam", aber ein überarbeitetes und agepasstes Islamverständnis im Rahmen von Qur'an al-karim im Einklang mit Grund- bzw. Menschenrecht muß Raum greifen (und KANN es auch!).
Boulevardpresse, Medien ganz allgemein und Bildung müssen mit am Strick ziehen - dann erzielen wir eines Tages eine völlig unaufgeregte Tagesrealität in der es völlig gleichgültig ist, wer wann seine Schritte wohin lenkt und es interessiert keinen mehr, ob sein Nachbar nun zum Frühschoppen, in die Kirche, in die Moschee oder Synagoge geht. Oder gern auch einfach nur zum Fußball.
Wir wollen und wir werden nicht das "deutsche Schicksal" erleiden, welches Juden hinter sich gebracht haben. Nicht wenige von ihnen haben im Ersten Weltkrieg ihr Leben für ihre Heimat gelassen und ihre Kinder wurden als "Volksschädlinge" zu Tausenden umgebracht. Es gibt genug deutsche Muslime (auch solche mit Migrantenhintergrund!), die ebenfalls heute bereit dazu sind, im Verteidigungsfall ihr Leben für ihre deutsche Heimat zu riskieren. Sollen sie als "Popoheber" verunglimpft und beleidigt werden?
Dabei ist die Gleichung erschreckend einfach: Kennenlernen, lesen, gemeinsam Feste feiern, zusammen essen und viel, viel reden = ein entspanntes Miteinander.
So einfach.
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