Wundersame Wortwiederholungen im Koran

Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 1189

Hm, Kereng: Meinst Du, man könnte das alles mal in einem Text zusammenfassen? Ich will keine Fehler machen, wenn ich das verarbeite!

UG

Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 1189

Also: Ich bräuchte (insbesondere für das "Wasser /Erde" -Wunder, aber auch für die Teile, aus denen ein Mensch aufgebaut ist) im Grunde folgende Informationen PRO WORTWIEDERHOLUNG:

1. Welche Worte gibt es im arabischen, die diese Bedeutung haben? Welches Wort ist am "Naheliegendsten" (z.B. bei Gegensätzen) und was bedeuten die anderen ? Kommen die Worte auch in anderen Bedeutungen vor?

2. In Anbetracht dieser Worte: Zu welchen Anzahlen kann man mit halbwegs vernünftigen Zählweisen kommen?

3. Welche Anzahlen wirken irgendwie "besonders" (wie 365)

Wichtig ist, nicht einfach nur zu sagen:"Weil hier gemogelt wurde, stimmt es nicht", sondern wirklich komplett abschätzen zu können, wieviele Möglichkeiten einer Übereinstimmung es gäbe. Dann kann man nämlich auch grob über Wahrscheinlichkeiten sprechen Wink

.

Wenn ich alles habe, werde ich eine schöne Zusammenfassung und ein Video daraus erstellen. Es ist also in unser allem Interesse Wink

. Aber vorher brauche ich eben etwas Hilfe!

VG, UG

Verfasst am: 12.08.2008 10:52 (Kein Titel)

Du kannst ja mal Kameltreiber anschreiben, der müsste es ja wissen.

Auf FFI kannst du Haik Monsieur, Aksel Anderson, manfred(?), Ahmed Baghat, Mughal(?) und ein paar andere, die mir gerade nicht einfallen fragen.

Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 1189

Es gibt hier diese Suchmaschine für den Koran:

http://qibla.appspot.com/

Im Grunde ist es also eine einfache Sache, da diese anderen Begriffe nicht so häufig sind, wie der "Tag". Man muss nur alle Wörter, die das entsprechende bedeuten, im arabischen suchen, auflisten, und die möglichen Summen (abhängig von den gezählten Formen) bestimmen.

Nur - arabisch muss man halt können.

Ich möchte das endlich mal wissenschaftlich betrachten - denn scheinbar gibts im ganzen Internet keine einzige vollständige Analyse dieser Behauptungen.

UG

Anmeldungsdatum: 18.11.2006 Beiträge: 405

Eine andere Suchmaschine ist diese hier.

Bei http://qibla.appspot.com/ gefällt mir besonders gut, dass man die deutsche Übersetzung mit einblenden kann. Die Sucheinstellungen wären z.B.: Quran=qoraan, Sura: Concordance, Search: barr, Second Quran for interlinear display=muhammad_ibn_rassoul.

Wenn man erst nachsieht, was z.B. "Land" auf Arabisch heißt, und dann bei der Suche nach den arabischen Wörtern die deutsche Bedeutung kontrolliert, kann man auch ohne Arabischkenntnisse zählen.

Bei Land=barr und Mann=rajul kommt das ganz gut hin.
Bei Tag=yawm scheitert man an einer Größeneinschränkung, aber wenn man die Übersetzung weg lässt, passt es. Leider muss man die 448 Vorkommen (inclusive 3 Duale) selber nachzählen, weil ja nur die Anzahl Verse angegeben wird, aber nicht die Anzahl Treffer. Die Einteilung in mit/ohne Präfix/Suffix bleibt auch mühsame Handarbeit.
Bei Engel=malak muss man die Mehrzahl malaa'ikat getrennt zählen.

Ob mit meinem Programm oder dieser online-Suche: Man muss sich jedes Ergebnis einzeln ansehen. Deshalb kann ich auch nicht eben mal "arda" oder "yammi" nachzählen.

edit: yamm=Fluss oder Meer kommt 8 mal vor, immer mit Artikel und ohne Präfix oder Suffix, wenn man qibla.appspot.com trauen kann.

Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 1189

ok, ich werd mal sehen, was ich machen kann. Ich hab halt als nicht-arabischsprecher ein bisschen Bedenken, denn ich will ja keine Fehler machen!

UG

Anmeldungsdatum: 18.11.2006 Beiträge: 405

Bei der Zählung von jannat=Paradies bin ich mir jetzt unsicher. Ich hatte mal für die Einzahl 66 rausbekommen, und im Konsonantentext von 19.org wurde jannat mit jinnat gemeinsam gezählt (77), so dass ich annahm daher käme die 77.

Jetzt stellte ich aber gerade fest, dass man mit Einzahl + Dual auch in die Gegend von 77 kommt. Mein Programm kommt auf 78 und qibla.appspot.com (suchwort jannat)auf 76.

Das wäre auf jeden Fall eine merkwürdige Zählweise (Einzahl + Dual) und anscheinend widersprechen sich die online Korane, ob in 57:21 und in 56:89 der Plural steht.

Oft bedeutet "jannat" auch einfach nur "Garten", so wie "akhirat" manchmal (17:7) nur "Letztes" bedeutet und nicht "Jenseits".

edit: da sehe ich gerade http://de.youtube.com/watch?v=bjAdHKhNbpE "Heaven at 66 places - Hell at 126 places".
Vielleicht sollte man aus den Widersprüchen der Wunder-Präsentationen selbst ein Video machen. Mann/Frau wird ja auch mal mit 23 (wegen der Chromosomen) und mal mit 24 angegeben.

Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 1189

Kereng, Du verwirrst mich Wink

.

Wenn sich die Wunder-Präsentationen aber selber als in sich widersprüchlich erweisen, muss das natürlich in das Video rein Wink

.

UG

Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 1189

Noch eine Sache:

Hier in diesem Thread habe ich oben schon Auszüge von Faithfreedom gepostet - mit Listen von Wortvorkommen.

Kann jemand diese Vorkommen überprüfen und die Häufigkeit von Grammatikformen (Singular, Plural, mit/ohne Prefix...) angeben, so wie bei Tag?

Denn das würde schonmal recht viel Stoff hergeben, und wäre mit Arabischkenntnissen sicher nicht soviel.

VG, UG

Anmeldungsdatum: 18.11.2006 Beiträge: 405

Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 1189

Verstehe...

Wenn das mit dem Land "Trockenes" sein soll, dann kann man aber durchaus in den Vergleich Begriffe mit hereinnehmen, die eine ähnliche Bedeutung haben, oder?

z.B: "Erde", "Trockenes", "Land (landmasse)", "Land (Staat)",...

Denn man muss ja bedenken: Je mehr Möglichkeiten die Wunderbeweiser hatten, umso kleiner das "Wunder" eines bestimmten Ergebnisses Wink

.

Gut wären vielleicht auch noch die Surennummern zu den Vorkommen, damit man seine Liste auch quasi "beweisen" kann, wenn jemand etwas anderes behauptet.

UG

Anmeldungsdatum: 18.11.2006 Beiträge: 405

http://de.youtube.com/watch?v=3u0DhneGm78
Dort habe ich in den Kommentaren angemerkt, wie praktisch es doch ist, dass man bei steigendem Meeresspiegel das Wunder aufrechterhalten kann, indem man "yabas" weglässt und später "bahrin" hinzunimmt.

barr = Land:
12 Al-barri 5:96 6:59 6:63 6:97 10:22 17:67 17:68 17:70 27:63 29:65 30:41 31:32

bahr = Meer
7 Al-baHra 2:50 7:138 10:90 16:14 26:63 44:24 45:12
1 AlbaHraAni 35:12
4 Al-baHrayni 18:60 25:53 27:61 55:19
14 Al-baHri 2:164 5:96 7:163 14:32 17:66 17:67 18:61 18:63 18:79 20:77 22:65 31:31 42:32 55:24
2 Al-baHru 18:109 18:109
1 baHriN 24:40
8 wa-Al-baHri 6:59 6:63 6:97 10:22 17:70 27:63 30:41 52:6
1 wa-Al-baHru 31:27
38 - 5 Duale = 33

biharu = Meere
1 Abhurin 31:27
2 Al-biHaAru 81:6 82:3

Großes A steht in meiner Umschrift für ein echtes Alif, kleines a ebenso wie i und u für Aussprachehilfen. Beim n ist es umgekehrt. Das große ist gar kein richtiger Buchstabe. Insbesondere bei bahriN ist also kein zusätzlicher Buchstabe vorhanden, sondern nur so ein Strichelchen, das in den ersten Koranen (Rasm) noch nicht dabei war.

Noch eine gute Quelle für Recherchen ist Lane's Lexicon: http://www.studyquran.co.uk/PRLonline.htm
Man findet dort nicht nur Übersetzungen Arabisch - Englisch sondern auch zu vielen Wörtern die Surennummern, wo sie vorkommen.

Verfasst am: 14.08.2008 20:08 (Kein Titel)

kollege, im koran steht alles klar und deutlich.
chiffren gibt es keine für mich. koran ist wie licht.

Anmeldungsdatum: 22.06.2007 Beiträge: 1189

Gut, d.h. ich kann Folgendes zusammenfassen:

Verfasst am: 15.08.2008 09:53 (Kein Titel)