Qur'an im Einklang mit unseren Gesetzen?

Verfasst am: 08.01.2007 08:35 (Kein Titel)

Interessanter Beitrag. Leider habe ich aber den Eindruck, daß Bruce mit dieser Meinung nicht die Mehrheit der Moslems repräsentiert. Wäre es im Wesentlichen so, wie Bruce darlegt, hätten wir diese Diskussionsrunde nicht. Die Mehrheit denkt anders und verachtet Nichtmoslems.

Verfasst am: 08.01.2007 20:40 (Kein Titel)

Wenn man den Koran in Deutschland verbieten oder indizieren wollte, müsste man konsequenterweise auch das Alte Testament auf den Indix stellen. Denn auch dort sind Passagen enthalten, die mit unserern heutigen Vorstellungen von einem friedlichen Zusammenleben nicht unbedingt etwas zu tun haben.

Aber vielleicht ist der Koran auch ganz anders, als viele hier, aber auch viele Moslems glauben. Ich bin über folgende Seite gestolpert:

http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/54781/

Und da steht doch einiges überraschende drin.

Auf einer anderen Seite, die mit der ersten Seite in inhaltlichem Zusammhang steht, habe ich folgenden Satz gelesen:

Nach dem islamischen Glauben ist das Wort Gottes im Koran heilig. Die schriftliche Fassung aber ist Werk von Menschenhand.
(http://www.uni-saarland.de/verwalt/presse/campus/1999/3/20-UdS_neues_zentrum.html)

Bisher wird von Moslems, die in Foren schreiben, immer wieder daran festgehalten, dass der Koran von Anfang bis Ende Gottes Wort ist. Wenn aber nach islamischem Glauben das Wort Gottes im Koran heilig ist, heißt das doch nichts anderes, als dass der Koran eben nicht von Anfang bis Ende Gottes Wort, sondern das Werk von Menschenhand ist.

Danach müsste es also möglich sein, den Koran auf Gottes Wort abzuklopfen und davon zu trennen, was Menschenhand, bedingt durch die Vorstellungen der damaligen Zeit und des kulturellen Umfeldes, dazugeschrieben hat.

Ich fürchte aber, dies wird daran scheitern, dass nicht nur die Deuschland die allermeisten Moslems gar nicht genau wissen, was ihre Religion wirklich aussagt. Und von diesem Nichtwissen sind nach meiner Ansicht auch die meisten Vorbeter in den Moscheen betroffen.

Salut
Apifera

Anmeldungsdatum: 10.11.2006 Beiträge: 489

Verfasst am: 08.01.2007 23:54 (Kein Titel)

Bruce,

was die Kirche angeht, so will ich dir mal eine Geschichte erzählen aus dem Süden der USA. Trotz der Sklavenbefreiung nach dem Bürgerkrieg im 19. Jahrhundert waren die Farbigen, man sagte damals auch Neger, bis in die 60er Jahre des 20. Jahrhunderts hinein nicht gleichberechtigt. Es gab Unionsstaaten mit strikter Rassentrennung.

Es verirrte sich einmal in dieser Zeit ein Neger in eine Kirche, die einer weißen Kirchengemeinde gehörte. Von den Leuten, die in der Kirche waren und beteten, wurde er sofort angegriffen und mit Prügel aus der Kirche verjagt.

Als er nach einiger Zeit wieder zur Ruhe kam, klagte er Jesus sein Leid. Und Jesus antwortete ihm. Jesus sagte zu ihm: "Ich weiß gar nicht, was du hast. Du warst wenigstens in der Kirche drin gewesen. Das ist mir in den 150 Jahren, wo sie steht, nicht ein einziges Mal gelungen."

Ich glaube, dass Gott bei denen ist, die ihn ernstlich suchen, und nicht bei denen, die vorgeben, im Besitz seiner vollen Wahrheit zu sein. Das gilt für Prediger aller Religionen.

Anmeldungsdatum: 10.11.2006 Beiträge: 489

Hallo Liebe Apifera,

Anmeldungsdatum: 10.12.2006 Beiträge: 185

Wenn man durch ein Verbot dafür sorgen könnte, das er nicht mehr gelesen werden kann, wäre ich sofort dafür.

Aber: Mit einem Verbot würden wir den Hassmuslimen den größten Gefallen tun, den wir ihnen tun könnten.

Vielleicht müssen wir in unserer Verfassung den Begriff Religionsfreiheit genauer definieren. Muss Religionsfreiheit auch für eine Religion des Krieges gelten, die der Islam zumindest in bestimmten Erscheinungsformen zweifellos ist?

Sokrates

Verfasst am: 10.01.2007 12:03 (Kein Titel)

Ein Verbot des Korans wäre mit dem Grundgesetz nicht zu vereinbaren. Das Problem ist auch nicht der Koran selbst, sondern die oft sehr einseitigen Auslegungen dieses Buches durch manche Moslems, vor allem Islamisten.

Immerhin hat der Koran über 1000 Seiten. Und in einem so großen Buch kann man alles mögliche herauslesen, was einem gerade passt. Man kann auch alles mögliche hineinlesen, um den Koran seinen eigenen Bedürfnissen anzupassen.

Geistliche der großen christlichen Konfessionen benötigen hierzulande Abitur und dann schließt sich ein Universitätsstudium an, das nicht nur auf Theologie beschränkt ist. Dazu gehören auch Philosophie und Psychologie. Auch Kenntnisse über die historischen und kulturellen Gegebenenheiten im Orient, die wichtig sind, um Aussagen der Bibel richtig beurteilen zu können, werden vermittelt.

Auch kommt ein christlicher Theologe nicht ohne die Kenntnisse der lateinischen und griechischen Sprache aus. Und viele haben sich auch noch hebräisch beigebracht.

Dahingegen sind die Vorbeter der Moscheen Schmalspurtheologen, die wohl kaum in der Lage sein dürften, den Koran in der Fassung zu lesen, in der Mohamed ihn niedergeschrieben hat.

Über die rechte Auslegung der Bibel hörte ich einmal, einen jüdischen Theologen sagen: Man kann die Bibel wörtlich nehmen, oder man kann sie ernst nehmen. Beides zusammen geht wohl nicht.

Viele Moslems nehmen den Koran ausschließlich wörtlich und wundern sich, wenn sie nicht ernst genommen werden.

Salut
Apifera

Verfasst am: 15.01.2007 10:27 (Kein Titel)

In Dänemark haben wir versucht eine Gruppe Imamen zum Polizei anzumelden wegen deren handlungen 1 jahr her - als schädliche Handlungen gegen Dänemark.

Leider har gerade der Staats-anwalt die Anklagen abgesagt !

Jetzt wird's versucht mit direkte die koran zum Polizei anzumelden wegen den direkten aufforderungen zum Mord gegen andere - als sein gegen unsere Grund-Gesetz !

Bitte entschuldige mein deutsche Grammatiek. Ich bin dänisch ! Deshalb die vielen Fehler.

Anmeldungsdatum: 10.11.2006 Beiträge: 489

Hallo Niemand,

Verfasst am: 15.01.2007 11:01 (Kein Titel)

Hab' ich von eine dänische seite mit Fokus auf der Wahnsinn Islams:

SURA 9: Muslimer skal kæmpe for Allah. De skal dræbe og blive dræbt. Allah vil belønne dem for det. 111

"Muslimen sollen für Allah kämpfen, Die sollen töten und getötet werden. Allah will dafür belohnen"

SURA 4: Tag ikke vantro som venner. Dræb de vantro, hvor du møder dem. 89

"Nehme nicht die Nichtglaubenden als Freunde. Töten die Nichtglaubenden wo du ihm treffet"

(Entsschuldige für grammatische Fehler.)

Verfasst am: 15.01.2007 11:05 (Kein Titel)

Und hier:

SURA 2: Dræb de vantro, hvor du møder dem. Det er belønningen til de vantro. 191

"Töten die Nichtglaubenden wo du ihm trefft. Das ist Belohnung zu die Nichtglaubenden."

Alles aus www.islamist.dk

Weiter: Islamist.dk - Videns Database & Debat > Ideologien Islam - Arkiv > Koranen/Hadiths
Koranen i pixi-udgave

Alles natürlich in dänischer Sprache.

Anmeldungsdatum: 10.11.2006 Beiträge: 489

Hallo Niemand,

ich weiß nicht ob du das hier verstehst:
http://www.ahmads-kleine-seite.net/Koran/KriegimKoran.pdf
http://www.ahmads-kleine-seite.net/Allgemein/KriegundFriedenimIslam.pdf

diese Verse erzählen von vargangenheit, und sind keine Befehle für heute!

Gruss,
Brucelee

Verfasst am: 15.01.2007 11:27 (Kein Titel)

brucelee,

ich glaube, dass diese Verse auch ein Hinweis darauf sind, dass die Verse des Koran nicht alle von Gott geoffenbart worden sind. Der Koran war doch nach Glauben der Moslems schon vor langer Zeit von Gott geschrieben und Mohammed geoffenbart worden. Wenn Gott auf aktuelle Ereignisse zur Zeit Mohammeds eingegangen ist, dann sagt mir das, dass ihm davon vor langer Zeit nichts bewusst gewesen war.

Waren dann die Verse wirklich von Gott, oder stammen sie nicht vielmehr von Mohammed selbst, der damit seine Anhänger für den Kampf motivieren wollte, auch in scheinbar aussichtsloser Lage?

Dazu kommt noch, dass der Koran offenbar nicht in arabischer, sondern in aramäischer Sprache niedergeschrieben worden und erst später in die arabische Sprache übertragen worden ist. Ich erinnere an die Funde von Koranfragmenten im Jemen, die zum Teil wenige Jahrzehnte nach dem Tod Mohammeds niedergeschrieben worden sind. Die Aufarbeitung dieser Texte zeigt, dass der Koran in wesentlichen Punkten nicht korrekt überliefert worden ist.

Salut
Willi

Verfasst am: 15.01.2007 11:38 (Kein Titel)

Beim Muhammed-Krise ruften die Muslimen: Tot über Dänen, Tot über Dänemark.

In Dänemark kann mann leider nicht so offen als in diese Forum debattieren, doch mit www.islamist.dk kommt der Wahrheit Islams zum Tage, aber die Medien haben Angst die Wahrheit zu schreiben. Danke zu Beate Winkler u.a.!

Es gibt auch einen debat, offen für alle. Einige können Deautsch aber meistens verstehen Englisch:

www.boeddel.com/debat (freier Sprache)

und

www.diskursen.net (zuerst anmelden und nach 200 einlage voller mitteilung).